《淨土》淨土、天堂、大同世界－佛淨土

淨土、天堂、大同世界

淨土、天堂、大同世界
諸佛創造淨土、上帝創造天堂、儒家嚮往大同世界有什麼不同？又佛家講「創世論」是無有的，那麼為甚麼諸佛還是能創造淨土呢？上帝就不能創造天堂？（假設娑婆苦海跟地獄沒兩樣！終究沉淪）儒家就不能共同建設大同世界？國無三惡道、無女人、不退轉的種種與器世間宇宙或相異的狀態，如果沒有一些創世的大神通世做不到的！又為甚麼世尊釋迦牟尼佛又會說創世論是虛謬？佛不異語，此處何解？既然不能夠神通創世，又何來淨土的種種妙處呢又如果『願力』能敵『業力』又為甚麼上帝不能同樣發願天堂救贖乃至真善美的聖世界？儒家就不能夠在器世間構建「人間淨土」、「大同世界」呢顯示更多諸佛創造淨土、上帝創造天堂、儒家嚮往大同世界

有什麼不同？

又佛家講「創世論」是無有的，那麼為甚麼諸佛還是能創造淨土呢？

上帝就不能創造天堂？（假設娑婆苦海跟地獄沒兩樣！終究沉淪）

儒家就不能共同建設大同世界？

國無三惡道、無女人、不退轉的種種與器世間宇宙或相異的狀態，如果沒有一些創世的大神通世做不到的！

又為甚麼世尊釋迦牟尼佛又會說創世論是虛謬？
佛不異語，此處何解？

既然不能夠神通創世，又何來淨土的種種妙處呢

又如果『願力』能敵『業力』

又為甚麼上帝不能同樣發願天堂救贖乃至真善美的聖世界？

儒家就不能夠在器世間構建「人間淨土」、「大同世界」呢
更新: to 一懷愁緒

某種意義上，西方極樂淨土也是「生生不息」的，永恆有新佛常駐演法！
儒家也是主張「浩氣長存」，五百年聖人一出，漸進大同。
甚至道家，鴻鈞合道之後，身體因願力化成器世間，萬物生長得成真靈。

與永生不滅幾近矣！
易經說：生生之謂易。
變易是因緣法。簡易是達摩法。不易是涅槃法。

雖然由因緣所構築，卻不能說一定會毀壞消逝。
由三易或三法印或三位，組成「生生」不息的永恆、恆動
更新 2: 事物不斷因緣變化，變化中有自然普適法則，變化法則的體用存乎一乘玅心。
三者一體便成真如不動、不生不滅的如來佛性（道義）了
更新 3: 觀於『常』的問題，就我所知佛家的理論，絕對跟修道者或基督徒不同！

反面來說，如「人有旦夕禍福」，佛家為「無常」
但是至少基督教不會說「無常」，大致上是上帝的計畫云云
道家可能認為「無常」不在裡面、不在外面，有一個無思無為的不可名狀的「？」
與佛家所說「絕對無常」，定義是不同的！

比如說，機器人會毀壞，但裡面的程式則不會毀壞，也可能智慧學習進化！
只要有一套加工機器等設備，就能不斷在程式心、機器物反覆進化、入微
從這個觀點上來看，若能夠環環相扣，最終到達修煉上的極致！

佛家的觀點來看，就是機器人一定會毀壞，程式一定會格式化！
這種無常斷滅論！
更新 4: →『無極老祖』的神位擺的比佛還高

這個不用諍論　換位思考都一樣
因為基本教義的佛教徒把他教都是為不究竟的「鬼神」
福報會享盡、會墮落六道輪迴
唸一唸佛咒（如尊勝陀羅尼），就能步入「佛道」不生不滅！

我學佛參道，基本上是不把「偶像」崇仰放心上的
包括神、也包括佛、自然也包括所謂的三清像
免強名稱之，天理、佛法、大道、科學（的發展仍很稚嫩）
更新 5: 佛教對外教的看法、諸教對佛教認識
乃至加入西方教義來宗教比較

絕對都是有偏差的！
最有名的玉皇大帝，沒有任何根據是帝釋天！
西方上帝也不是大梵天王

佛教徒也應該是認為「除佛教淨土無樂園」
（除了往生淨土，其他都是無常。都歸類為三十三天、六道等等）
這個說法跟西教所說「不信我者下地獄」有分別嗎

對於靈魂的認識，中陰身、魂魄體、西方靈體的輪迴運化形式也都有所差異
如十殿閻王的地府（跟佛教所說也不同！），都是佛教傳入後，很後來的靈異文化了
更新 6: 用世俗話來講

一個佛字，各自表述
一個道字，各自表述
一個聖字，各自表述

各宗教（相近的佛教、道教、一貫道）
佛教不也是正法、無上大道、聖賢的亂用名詞嘛
只是一貫道手法比較可惡一點而已（著實照搬名相，而佛教可以分出不同）

佛道，大概是涅槃為終極目標
仙道，古代有直接肉身成聖、有元神修真得道等等

這個聖這個道、這個佛（大覺金仙），不也是各自參修？
更新 7: →看來執『常』的成分居多

我的確體認到世界的運作法則，法則性較重
只是如（機會）成本性的因素掩蓋了許多

比如說大數法則下可預測不確定性之可能性很高
但可以造就實用的機會非常的稀少（時局變易才有投機獲益可能性）
更新 8: 佛從沒有說：「不信我者下地獄」！
→你這句話幾乎是謗佛！

帽子太大，不得不辯解

西教者，信仰上帝耶穌真主教也（舊書籍所常用的名稱，因為佛教已入中國）

而不是中國以西…
更新 9: →從不過問道教的神修什麼法，證到什麼果位。

楞嚴經十仙說，歷代佛教祖師都以之為「想當然爾」的道家仙人型態
果位更是「身在三界內、四大有時盡」

其他如玉帝＝帝釋天，這些不用多提吧！

我想不少人反饋這樣的訊息！
更新 10: →佛教徒不花時間在那裡爭論誰的『道』比較高，誰得什麼『道』。

卻直接指明外道不究竟而已！
更新 11: 重點是別人稍微說一下佛宗教
無論有無理，就是謗法、謗佛

佛教卻任意指點他教教義、妄改人物歷史
如果是世尊佛祖金口宣說也就罷了
一堆狗尾續貂的佛教祖師說法…
至少如道德經、五術體系（山醫命相卜）
佛祖沒見過（從因緣上講，佛很少不依緣起而講、很少不問自說）

明白講，我很討厭佛教祖師們這些大妄語現象（未證言行已證之說法）
更新 12: 且大多數人實際上都未將佛教的東西當作自己的
只有民間性宗教、一貫道等，不知如何演變如地府景象與佛經有異

從智財權的觀點來將
都會引金剛經云云、佛經云云
引四書五經云云、道德經、易經云云

大多數人並沒有意圖將佛教佔為己有
惟為經典作個別觀點的論注、或以經典為本心註腳！
更新 13: →十方法界中，所謂上帝的天堂，是在天界之『某一層天』

這話根據在哪裡？

完全沒有根據！！
我所要表述的就是這類佛教說詞！

另道教雖有36天之說，但是三十六數是有哲理上、宇宙精微結構的意義
並非單純多少層又多少層的說法
更新 14: 關於佛教天文的問題

那是印度的天文星宿一直傳下來的
更久遠的如巴比倫等…

歷史上
中國古代天文學的確還不夠發達
天文數字計算方面傾向甲子之類的『整數系統』

但是那並不是「純佛」的喔
佛教是不講「宿命」的

密教的「大雜膾」就不用拿出來了
更新 15: 我從來沒「有誰高低」的分別比較思考

而是學理發展的方向不同、緣起不同、變化不同

我一直提出的都是佛教無根無據的無稽之談
何以天堂、天庭就是「某一天界」而淨土就是「超勝六道」？

那麼一貫道他們說佛菩薩們都比較低階云云
也是口業上的因果報應嚕（貶人者人恆貶之）

我的觀點是「（別人的）沒根沒據的事情，不要多論」
莊子『聖人六合之外存而不論』的精神，應該共同遵守
佛教來講就是「六道之外存而不論」

為甚麼別人的天堂、天庭、天道就要強迫納入「六道」來管理？
淨土就「自外於六道之外」？

比方說台灣跟中國 1949年就分歧了無論歷史趨勢分久合合久分
哪一邊說那一邊是一國都不好不是嗎？
更新 16: 佛教有超勝的地方，他教也有其超勝的地方
並非佛教一點超勝別教就『不值一提』

這就是之所以要「不住於一教」
以諸教經典為我註腳！糟粕捨精華留

因果為綱因果並非只為佛教徒服務的
比如說有人贊成男女雙修、殺人遷識這樣邪教教義
禁阻滅了又如何？

這就是歷代滅法，佛教仍迅速興起
而密教卻一厥不振的主因（而如準提法這樣的純密法仍留存）
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最佳解答: 就我理解來看，『創世』與『創造淨土』是不同的。
『創世』涵義是：世界由上帝所創造，非因緣所生。
通常的概念是：上帝是不滅的。
上帝，是無人創造的，是本來就存在的。
上帝就是上帝，人就是人。
人永遠不可能成為上帝！

佛法是說：『諸法因緣生，諸法因緣滅』。
『萬物皆有佛性』，人人皆可成佛，一切佛等無差別！
這樣的思想，在主張『上帝創造世界』的宗教中，
就我所知，是完全沒有的。

人人都可以可以發願建構天堂乃至真善美的聖世界。
也可以在器世間構建「人間淨土」、「大同世界」呢。
這些『世界』可以因『願力』的『因緣』造成。
也將因緣而『滅』。

佛法不認為有『造物主』！
一切世界，皆是『因緣』造成，不是上帝造成。
淨土，天堂，大同世界都是一樣的。

舉例來說：
佛法中『西方極樂世界』教主為『阿彌陀佛』，
經過無量數劫後，『阿彌陀佛』也將涅盤。
在那時，觀世音菩薩與大勢至菩薩仍會在『西方極樂世界』教化眾生。
如同『釋迦牟尼佛』正法會滅去，『阿彌陀佛』的正法也會滅去！
在『阿彌陀佛』的正法於初夜分滅去之後，
『觀世音菩薩』即刻在其後的夜裡，成就阿耨多羅三藐三菩提無上佛果，名號為『普光功德山王佛』，
『西方極樂世界』名稱為變為『眾寶普集莊嚴』！

同樣的『大勢至菩薩』也會於『普光功德山王佛』涅盤、正法滅盡之後，
圓滿成就無上正等正覺，名號為：『善住功德寶王如來』

一切一切，『諸法因緣生，諸法因緣滅』。

其他的宗教，承認天堂終究會毀壞嗎？！

2008-10-21 16:00:27 補充：
To 玄思悟心:
關於『生生不息』...
『生生不息』，不應等同與『永生』。
有『生』，就有『死』，也就是『無常』。
『無常』與『永生』相矛盾！
現在有人曲解佛法的『不生不滅』為『永生』....真是阿彌陀佛！

佛道的許多爭議，來自於道教認為：『佛道一體』，
接下來再認定：『佛』也是『三清』化出來的，
順便說『基督』也是『三清』化出來的
藉此抬高道教的地位，貶低佛教的地位。
君不見在很多的廟宇，『無極老祖』的神位擺的比佛還高。
佛教徒當然無法接受這樣的思想，相信基督教徒也是。

2008-10-21 16:00:45 補充：
佛教只說：以修行的次第來說，在部分比較低階的層次中，
佛法的修證與其他宗教是相似的，也就是『共法』。
但是，很多部分是『不共的』。

了解那些是『共法』，哪些是『不共法』是很重要的。
避免修行『失之毫釐，差之千里』。
切勿把佛法拿來與其他的宗教拿來搞『大一統』的花樣。
通常搞這種事情的人，最後一定會講自己偏好的宗教的神祇是最高位階的。
『佛』『道』確實不同，切勿硬扯。
何不各歸本位，各自發展？

2008-10-21 16:00:57 補充：
對了，『中道』與『中觀』萬全是兩回事！不要搞在一起。
『中道』是中間的意思，不太過無不及。
『中觀』的『中』不是中間的意思！有中就有旁邊，就有過與不及。
套中觀的句型：『不生不滅，不斷不常，不一不異，不來不出』，
我們可以說：『不中亦不邊』！
也就是說：不取中間，也不取旁邊。

2008-10-21 16:38:48 補充：
回玄思悟心：

事物不斷因緣變化，變化中有自然普適法則。
--->這是因緣法，也就是生滅法。不應執著。所謂不執『常』！怎麼會是佛性呢？

變化法則的體用存乎一乘玅心。三者一體便成真如不動、不生不滅的如來佛性（道義）了

--->金剛經說：「須菩提！於意云何？如來得阿耨多羅三藐三菩提耶？如來有所說法耶？」須菩提言：「如我解佛所說義，無有定法，名阿耨多羅三藐三菩提；亦無有定法如來可說。何以故？如來所說法，皆不可取、不可說；非法、非非法。所以者何？一切賢聖，皆以無為法，而有差別。」
怎麼出生了一個定法(你說的：三者一體)可以成為『如來佛性』？

空性的道理很深，就我所解，絕對跟『道德經』講的不一樣。

2008-10-21 21:09:20 補充：
回玄思悟心：
您談到：『觀於『常』的問題 ... 這種無常斷滅論！』。

容我反駁你，佛法不執常，也不執斷滅。
這樣的思想已經在上面用中觀的『八不中論』展示給您看了。
對於『常』，你所想的，應該是佛法說的『因緣法』！
因緣而生因緣而滅，有生有滅。==>不執為『常』。
雖然無常，但是一切法卻照著因果定律，毫不混亂的進行。 ==> 不執為『斷』。

而你的想法，看來執『常』的成分居多。

2008-10-21 21:23:52 補充：
回玄思悟心：
關於你談到：『這個不用諍論　換位思考都一樣 ...
唸一唸佛咒（如尊勝陀羅尼），就能步入「佛道」不生不滅！
...』

首先，我贊同你所說：『這個不用諍論　換位思考都一樣』。
但前提是立場必須明確，不應該把別人的理論教義拿來當成自己的理論教義。
然後又說別人比較差。
也就是道就歸道，佛就歸佛。彼此尊重。豈不大家相安無事？
就我所知，佛教從不把別人的教義拿來說成是自己的。

2008-10-21 21:31:49 補充：
回玄思悟心：
您似乎很在乎那個最究竟的『不生不滅』的『道』。
金剛經已經說：『無有定法，名阿耨多羅三藐三菩提』，
也說『實無有法，如來得阿耨多羅三藐三菩提。』

因此，你所修的那個『道』，也許是道教或其他宗教的『道』，
但肯定不是佛法的『阿耨多羅三藐三菩提』！
祝你早日悟『道』得『道』。

佛教徒不花時間在那裡爭論誰的『道』比較高，誰得什麼『道』。
我們花時間在減輕、去除自己的煩惱執著。同時，發現眾生沉溺在煩惱執著的痛苦而不自知、無法出離時，
起慈悲心，發願救渡一切眾生出離苦海。佛法中所有的一切的修行，幾乎都圍繞著上面兩點進行。

2008-10-21 21:35:28 補充：
回玄思悟心：
您說：『佛教徒也應該是認為「除佛教淨土無樂園」 ...
這個說法跟西教所說「不信我者下地獄」有分別嗎』

錯！錯的很離譜。
天堂是樂園，天人很快樂！這在佛經中說的很清楚。
上天堂只要福報夠，不用信佛教。這在佛經中說的很清楚。
佛從沒有說：「不信我者下地獄」！
你這句話幾乎是謗佛！

2008-10-21 21:43:38 補充：
回玄思悟心：
您說：『一個佛字，各自表述
一個道字，各自表述
一個聖字，各自表述』

同意！只要不要隨便劃等號。
佛教徒應該從不過問道教的神修什麼法，證到什麼果位。

佛不以證得涅槃為終極目標吧...
佛以渡眾生出離苦海為終極目標。

2008-10-22 09:06:12 補充：
1.佛法是說不是佛法的宗派為『外道』，沒有罵人的意思。
2.你也有看過『愣嚴經』喔。
那你更不應該執著那『天地造化』的功能為『道』。

2008-10-22 09:06:19 補充：
『愣嚴經』卷三末有說：
例閻浮提三千洲中，兼四大海，娑婆世界，并洎十方諸有漏國，
及諸眾生。同是覺明無漏妙心，見聞覺知虛妄病緣，和合妄生，和合
妄死。若能遠離諸和合緣，及不和合，則復滅除諸生死因。圓滿菩提，
不生滅性。清淨本心，本覺常住。

2008-10-22 09:06:33 補充：
『愣嚴經』卷四初有說：
佛言。富樓那。如汝所言，清淨本然，云何忽生山河大地。汝常
不聞如來宣說，性覺妙明，本覺明妙。富樓那言。唯然，世尊。我常
聞佛宣說斯義。佛言。汝稱覺明。為復性明，稱名為覺。為覺不明，
稱為明覺。富樓那言。若此不明名為覺者，則無所明。佛言。若無所
明，則無明覺。有所非覺，無所非明。無明又非覺湛明性。性覺必明，
妄為明覺。覺非所明。因明立所。所既妄立，生汝妄能。無同異中，
熾然成異。異彼所異，因異立同。同異發明，因此復立無同無異。如
是擾亂，相待生勞。勞久發塵，自相渾濁。由是引起塵勞煩惱。起為
世界。靜成虛空。虛空為同。世界為異。彼無同異，真有為法。

2008-10-22 09:07:01 補充：
觀察你的問題，在於你不服佛教何以自稱自己是最高，別人比較低。

要說明佛法超勝之處，以我的程度當然不夠，
尤其是在空性智慧的證量更是一點都沒有。
因此無法用評論誰證得的果位高來分高下。
此點留待有緣大德出手。

但是，我可以提出幾點佛教獨有，且科學已經印證的觀點，
權為佛法超出其他宗教的依據。

2008-10-22 09:07:32 補充：
以微觀角度來看：
《毗尼日用》規定，凡飲水都要持偈念咒。
偈曰：「佛觀一缽水，八萬四千蟲，若不持此咒，如食眾生肉。」
咒曰：「唵縛悉波羅摩尼莎訶。」
這證明佛早就在兩千五百年前就已經知道微生物的存在。
佛還說，世界一切物皆由微塵堆積而成。
以現在的辭彙，『微塵』可以說是『原子』。

請問：除了佛教，有哪個宗教有此能耐？

2008-10-22 09:07:55 補充：
以一般的角度來看：
根據『慧光集25集：佛教的世界觀』中提到
藏傳佛法中有一本兩千一百多年前寫的『時輪金剛大疏』。
裡面有計算：金、木、水、火、土五星的軌道運行週期的方法。
我節錄其比較『時輪金剛大疏』的算法與現代天文學的算法的結果

2008-10-22 09:08:24 補充：
現代科學時輪金剛
月亮週期 27.3217 27.395343
火星週期 686.980 687
水星週期 87.968 87.97
土星週期 10759.2 10766
金星週期 224.701 224.7
木星週期 4332.6 4332
---------------------------------
(單位皆為天)

請問：除了佛教，有哪個宗教有此能耐？

2008-10-22 09:09:02 補充：
以宏觀的角度來看：
大千世界是佛教說明世界組織的情形。每一個小世界，其形式皆同。集一千中千世界，上覆蓋四禪九天，為一大千世界。因為，小千世界、中千世界、大千世界都是三個千的倍數，所以大千世界，又稱為三千大千世界。宇宙中有恆河沙等三千大千世界！
換句話說，早在兩千五百年前。佛就已經說了宇宙中有其他的星系的存在。
就我所知，其他的宗教只知道這個地球世界。

請問：除了佛教，有哪個宗教有此能耐？

2008-10-22 09:17:25 補充：
玄思悟心大德：
以上三點如果你想反駁，煩請你說明之外，
也順便告訴我你的理論根據的是哪一本經典，
同時，該經典的著作年代應該至少要三百年前的。
我真的想知道，有哪個宗教的那部經典可以比美佛經。

我想，我講的已經夠多了。
如果還不能說服你佛法跟別的宗教真的是不同，
佛法真的不是一般宗教可以比擬的。

那我只能說，因緣未具足吧。

2008-10-22 22:37:54 補充：
古代中醫已經發現病毒了？是這樣嗎？？？
我看古代中醫已經可以破解出人類的DNA序列，
同時可以複製出人類！

『煩氣為蟲』出自淮南子‧精神訓：『夫精神者，所受於天也，而形體者所稟於地也。煩氣為蟲，精氣為人』。
寫淮南子的西漢淮南王劉安及其門客李尚、蘇飛、伍被等，是中醫師嗎？

從這一個百度的網頁：http://baike.baidu.com/view/376079.htm?func=retitle
可以看見，『蟲』解釋為『動物』。

你怎知道佛沒有發現病毒了?
看來你不是想做理性的辯論。
而只是想辯說，佛其實跟道教的神沒什麼不同。

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