淨土、天堂、大同世界

淨土、天堂、大同世界
諸佛創造淨土、上帝創造天堂、儒家嚮往大同世界 有什麼不同? 又佛家講「創世論」是無有的,那麼為甚麼諸佛還是能創造淨土呢? 上帝就不能創造天堂? (假設娑婆苦海跟地獄沒兩樣! 終究沉淪) 儒家就不能共同建設大同世界? 國無三惡道、無女人、不退轉的種種與器世間宇宙或相異的狀態,如果沒有一些創世的大神通世做不到的! 又為甚麼世尊釋迦牟尼佛又會說創世論是虛謬? 佛不異語,此處何解? 既然不能夠神通創世,又何來淨土的種種妙處呢 又如果『願力』能敵『業力』 又為甚麼上帝不能同樣發願天堂救贖乃至真善美的聖世界? 儒家就不能夠在器世間構建「人間淨土」、「大同世界」呢 顯示更多 諸佛創造淨土、上帝創造天堂、儒家嚮往大同世界

有什麼不同?

又佛家講「創世論」是無有的,那麼為甚麼諸佛還是能創造淨土呢?

上帝就不能創造天堂? (假設娑婆苦海跟地獄沒兩樣! 終究沉淪)

儒家就不能共同建設大同世界?

國無三惡道、無女人、不退轉的種種與器世間宇宙或相異的狀態,如果沒有一些創世的大神通世做不到的!

又為甚麼世尊釋迦牟尼佛又會說創世論是虛謬?
佛不異語,此處何解?

既然不能夠神通創世,又何來淨土的種種妙處呢

又如果『願力』能敵『業力』

又為甚麼上帝不能同樣發願天堂救贖乃至真善美的聖世界?

儒家就不能夠在器世間構建「人間淨土」、「大同世界」呢
更新: to 一懷愁緒

某種意義上,西方極樂淨土也是「生生不息」的,永恆有新佛常駐演法!
儒家也是主張「浩氣長存」,五百年聖人一出,漸進大同。
甚至道家,鴻鈞合道之後,身體因願力化成器世間,萬物生長得成真靈。

與永生不滅幾近矣!
易經說:生生之謂易。
變易是因緣法。簡易是達摩法。不易是涅槃法。

雖然由因緣所構築,卻不能說一定會毀壞消逝。
由三易或三法印或三位,組成「生生」不息的永恆、恆動
更新 2: 事物不斷因緣變化,變化中有自然普適法則,變化法則的體用存乎一乘玅心。
三者一體便成真如不動、不生不滅的如來佛性(道義)了
更新 3: 觀於『常』的問題,就我所知佛家的理論,絕對跟修道者或基督徒不同!

反面來說,如「人有旦夕禍福」,佛家為「無常」
但是至少基督教不會說「無常」,大致上是上帝的計畫云云
道家可能認為「無常」不在裡面、不在外面,有一個無思無為的不可名狀的「?」
與佛家所說「絕對無常」,定義是不同的!

比如說,機器人會毀壞,但裡面的程式則不會毀壞,也可能智慧學習進化!
只要有一套加工機器等設備,就能不斷在程式心、機器物反覆進化、入微
從這個觀點上來看,若能夠環環相扣,最終到達修煉上的極致!

佛家的觀點來看,就是機器人一定會毀壞,程式一定會格式化!
這種無常斷滅論!
更新 4: →『無極老祖』的神位擺的比佛還高

這個不用諍論 換位思考都一樣
因為基本教義的佛教徒把他教都是為不究竟的「鬼神」
福報會享盡、會墮落六道輪迴
唸一唸佛咒(如尊勝陀羅尼),就能步入「佛道」不生不滅!

我學佛參道,基本上是不把「偶像」崇仰放心上的
包括神、也包括佛、自然也包括所謂的三清像
免強名稱之,天理、佛法、大道、科學(的發展仍很稚嫩)
更新 5: 佛教對外教的看法、諸教對佛教認識
乃至加入西方教義來宗教比較

絕對都是有偏差的!
最有名的玉皇大帝,沒有任何根據是帝釋天!
西方上帝也不是大梵天王

佛教徒也應該是認為「除佛教淨土無樂園」
(除了往生淨土,其他都是無常。都歸類為三十三天、六道等等)
這個說法跟西教所說「不信我者下地獄」有分別嗎

對於靈魂的認識,中陰身、魂魄體、西方靈體的輪迴運化形式也都有所差異
如十殿閻王的地府(跟佛教所說也不同!),都是佛教傳入後,很後來的靈異文化了
更新 6: 用世俗話來講

一個佛字,各自表述
一個道字,各自表述
一個聖字,各自表述

各宗教(相近的佛教、道教、一貫道)
佛教不也是正法、無上大道、聖賢的亂用名詞嘛
只是一貫道手法比較可惡一點而已(著實照搬名相,而佛教可以分出不同)

佛道,大概是涅槃為終極目標
仙道,古代有直接肉身成聖、有元神修真得道等等

這個聖這個道、這個佛(大覺金仙),不也是各自參修?
更新 7: →看來執『常』的成分居多

我的確體認到世界的運作法則,法則性較重
只是如(機會)成本性的因素掩蓋了許多

比如說大數法則下可預測不確定性之可能性很高
但可以造就實用的機會非常的稀少(時局變易才有投機獲益可能性)
更新 8: 佛從沒有說:「不信我者下地獄」!
→你這句話幾乎是謗佛!

帽子太大,不得不辯解

西教者,信仰上帝耶穌真主教也 (舊書籍所常用的名稱,因為佛教已入中國)

而不是中國以西…
更新 9: →從不過問道教的神修什麼法,證到什麼果位。

楞嚴經十仙說,歷代佛教祖師都以之為「想當然爾」的道家仙人型態
果位更是「身在三界內、四大有時盡」

其他如玉帝=帝釋天,這些不用多提吧!

我想不少人反饋這樣的訊息!
更新 10: →佛教徒不花時間在那裡爭論誰的『道』比較高,誰得什麼『道』。

卻直接指明外道不究竟而已!
更新 11: 重點是別人稍微說一下佛宗教
無論有無理,就是謗法、謗佛

佛教卻任意指點他教教義、妄改人物歷史
如果是世尊佛祖金口宣說也就罷了
一堆狗尾續貂的佛教祖師說法…
至少如道德經、五術體系(山醫命相卜)
佛祖沒見過(從因緣上講,佛很少不依緣起而講、很少不問自說)

明白講,我很討厭佛教祖師們這些大妄語現象(未證言行已證之說法)
更新 12: 且大多數人實際上都未將佛教的東西當作自己的
只有民間性宗教、一貫道等,不知如何演變如地府景象與佛經有異

從智財權的觀點來將
都會引金剛經云云、佛經云云
引四書五經云云、道德經、易經云云

大多數人並沒有意圖將佛教佔為己有
惟為經典作個別觀點的論注、或以經典為本心註腳!
更新 13: →十方法界中,所謂上帝的天堂,是在天界之『某一層天』

這話根據在哪裡?

完全沒有根據!!
我所要表述的就是這類佛教說詞!

另道教雖有36天之說,但是三十六數是有哲理上、宇宙精微結構的意義
並非單純多少層又多少層的說法
更新 14: 關於佛教天文的問題

那是印度的天文星宿一直傳下來的
更久遠的如巴比倫等…

歷史上
中國古代天文學的確還不夠發達
天文數字計算方面傾向甲子之類的『整數系統』

但是那並不是「純佛」的喔
佛教是不講「宿命」的

密教的「大雜膾」就不用拿出來了
更新 15: 我從來沒「有誰高低」的分別比較思考

而是學理發展的方向不同、緣起不同、變化不同

我一直提出的都是佛教無根無據的無稽之談
何以天堂、天庭就是「某一天界」而淨土就是「超勝六道」?

那麼一貫道他們說佛菩薩們都比較低階云云
也是口業上的因果報應嚕 (貶人者人恆貶之)

我的觀點是「(別人的)沒根沒據的事情,不要多論」
莊子『聖人六合之外存而不論』的精神,應該共同遵守
佛教來講就是「六道之外存而不論」

為甚麼別人的天堂、天庭、天道就要強迫納入「六道」來管理?
淨土就「自外於六道之外」?

比方說台灣跟中國 1949年就分歧了 無論歷史趨勢 分久合 合久分
哪一邊說那一邊是一國都不好 不是嗎?
更新 16: 佛教有超勝的地方,他教也有其超勝的地方
並非佛教一點超勝 別教就『不值一提』

這就是之所以要「不住於一教」
以諸教經典為我註腳! 糟粕捨 精華留

因果為綱 因果並非只為佛教徒服務的
比如說有人贊成男女雙修、殺人遷識這樣邪教教義
禁阻滅了又如何?

這就是歷代滅法,佛教仍迅速興起
而密教卻一厥不振的主因 (而如準提法這樣的純密法仍留存)
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最佳解答: 就我理解來看,『創世』與『創造淨土』是不同的。
『創世』涵義是:世界由上帝所創造,非因緣所生。
通常的概念是:上帝是不滅的。
上帝,是無人創造的,是本來就存在的。
上帝就是上帝,人就是人。
人永遠不可能成為上帝!

佛法是說:『諸法因緣生,諸法因緣滅』。
『萬物皆有佛性』,人人皆可成佛,一切佛等無差別!
這樣的思想,在主張『上帝創造世界』的宗教中,
就我所知,是完全沒有的。

人人都可以可以發願建構天堂乃至真善美的聖世界。
也可以在器世間構建「人間淨土」、「大同世界」呢 。
這些 『世界』 可以因 『願力』 的 『因緣』 造成。
也將因緣而『滅』。

佛法不認為有『造物主』!
一切世界,皆是『因緣』 造成,不是上帝造成。
淨土,天堂,大同世界都是一樣的。

舉例來說:
佛法中『西方極樂世界』教主為『阿彌陀佛』,
經過無量數劫後,『阿彌陀佛』也將涅盤。
在那時,觀世音菩薩與大勢至菩薩仍會在『西方極樂世界』教化眾生。
如同『釋迦牟尼佛』正法會滅去,『阿彌陀佛』的正法也會滅去!
在『阿彌陀佛』的正法於初夜分滅去之後,
『觀世音菩薩』即刻在其後的夜裡,成就阿耨多羅三藐三菩提無上佛果,名號為『普光功德山王佛』,
『西方極樂世界』名稱為變為『眾寶普集莊嚴』!

同樣的『大勢至菩薩』也會於『普光功德山王佛』涅盤、正法滅盡之後,
圓滿成就無上正等正覺,名號為:『善住功德寶王如來』

一切一切,『諸法因緣生,諸法因緣滅』。

其他的宗教,承認天堂終究會毀壞嗎?!

2008-10-21 16:00:27 補充:
To 玄思悟心:
關於 『生生不息』...
『生生不息』,不應等同與『永生』。
有『生』,就有『死』,也就是『無常』。
『無常』與『永生』相矛盾!
現在有人曲解佛法的『不生不滅』為『永生』....真是阿彌陀佛!

佛道的許多爭議,來自於道教認為:『佛道一體』,
接下來再認定:『佛』也是『三清』化出來的,
順便說『基督』也是『三清』化出來的
藉此抬高道教的地位,貶低佛教的地位。
君不見在很多的廟宇,『無極老祖』的神位擺的比佛還高。
佛教徒當然無法接受這樣的思想,相信基督教徒也是。

2008-10-21 16:00:45 補充:
佛教只說:以修行的次第來說,在部分比較低階的層次中,
佛法的修證與其他宗教是相似的,也就是『共法』。
但是,很多部分是『不共的』。

了解那些是『共法』,哪些是『 不共法』是很重要的。
避免修行『失之毫釐,差之千里』。
切勿把佛法拿來與其他的宗教拿來搞『大一統』的花樣。
通常搞這種事情的人,最後一定會講自己偏好的宗教的神祇是最高位階的。
『佛』『道』確實不同,切勿硬扯。
何不各歸本位,各自發展?

2008-10-21 16:00:57 補充:
對了,『中道』與『中觀』萬全是兩回事!不要搞在一起。
『中道』是中間的意思,不太過無不及。
『中觀』的『中』不是中間的意思!有中就有旁邊,就有過與不及。
套中觀的句型:『不生不滅,不斷不常,不一不異,不來不出』,
我們可以說:『不中亦不邊』!
也就是說:不取中間,也不取旁邊。

2008-10-21 16:38:48 補充:
回玄思悟心 :

事物不斷因緣變化,變化中有自然普適法則。
--->這是因緣法,也就是生滅法。不應執著。所謂不執『常』!怎麼會是佛性呢?

變化法則的體用存乎一乘玅心。三者一體便成真如不動、不生不滅的如來佛性(道義)了

--->金剛經說:「須菩提!於意云何?如來得阿耨多羅三藐三菩提耶?如來有所說法耶?」須菩提言:「如我解佛所說義,無有定法,名阿耨多羅三藐三菩提;亦無有定法如來可說。何以故?如來所說法,皆不可取、不可說;非法、非非法。所以者何?一切賢聖,皆以無為法,而有差別。」
怎麼出生了一個定法(你說的:三者一體)可以成為『如來佛性』?


空性的道理很深,就我所解,絕對跟『道德經』講的不一樣。

2008-10-21 21:09:20 補充:
回玄思悟心 :
您談到:『 觀於『常』的問題 ... 這種無常斷滅論! 』。

容我反駁你,佛法不執常,也不執斷滅。
這樣的思想已經在上面用中觀的『八不中論』展示給您看了。
對於『常』,你所想的,應該是佛法說的『因緣法』!
因緣而生因緣而滅,有生有滅。==>不執為『常』。
雖然無常,但是一切法卻照著因果定律,毫不混亂的進行。 ==> 不執為『斷』。

而你的想法,看來執『常』的成分居多。

2008-10-21 21:23:52 補充:
回玄思悟心 :
關於你談到:『這個不用諍論 換位思考都一樣 ...
唸一唸佛咒(如尊勝陀羅尼),就能步入「佛道」不生不滅!
...』

首先,我贊同你所說:『這個不用諍論 換位思考都一樣』。
但前提是立場必須明確,不應該把別人的理論教義拿來當成自己的理論教義。
然後又說別人比較差。
也就是道就歸道,佛就歸佛。彼此尊重。豈不大家相安無事?
就我所知,佛教從不把別人的教義拿來說成是自己的。

2008-10-21 21:31:49 補充:
回玄思悟心 :
您似乎很在乎那個最究竟的『不生不滅』的『道』。
金剛經已經說:『無有定法,名阿耨多羅三藐三菩提』,
也說『實無有法,如來得阿耨多羅三藐三菩提。』

因此,你所修的那個『道』,也許是道教或其他宗教的『道』,
但肯定不是佛法的『阿耨多羅三藐三菩提』!
祝你早日悟『道』得『道』。

佛教徒不花時間在那裡爭論誰的『道』比較高,誰得什麼『道』。
我們花時間在減輕、去除自己的煩惱執著。 <== 自度
同時,發現眾生沉溺在煩惱執著的痛苦而不自知、無法出離時,
起慈悲心,發願救渡一切眾生出離苦海。 <== 度人
佛法中所有的一切的修行,幾乎都圍繞著上面兩點進行。

2008-10-21 21:35:28 補充:
回玄思悟心 :
您說:『佛教徒也應該是認為「除佛教淨土無樂園」 ...
這個說法跟西教所說「不信我者下地獄」有分別嗎』

錯!錯的很離譜。
天堂是樂園,天人很快樂!這在佛經中說的很清楚。
上天堂只要福報夠,不用信佛教。這在佛經中說的很清楚。
佛從沒有說:「不信我者下地獄」!
你這句話幾乎是謗佛!

2008-10-21 21:43:38 補充:
回玄思悟心 :
您說:『一個佛字,各自表述
一個道字,各自表述
一個聖字,各自表述』

同意!只要不要隨便劃等號。
佛教徒應該從不過問道教的神修什麼法,證到什麼果位。

佛不以證得涅槃為終極目標吧...
佛以渡眾生出離苦海為終極目標。

2008-10-22 09:06:12 補充:
1.佛法是說不是佛法的宗派為『外道』,沒有罵人的意思。
2.你也有看過『愣嚴經』喔。
那你更不應該執著那『天地造化』的功能為『道』。

2008-10-22 09:06:19 補充:
『愣嚴經』卷三末有說:
例閻浮提三千洲中,兼四大海,娑婆世界,并洎十方諸有漏國,
及諸眾生。同是覺明無漏妙心,見聞覺知虛妄病緣,和合妄生,和合
妄死。若能遠離諸和合緣,及不和合,則復滅除諸生死因。圓滿菩提,
不生滅性。清淨本心,本覺常住。

2008-10-22 09:06:33 補充:
『愣嚴經』卷四初有說:
佛言。富樓那。如汝所言,清淨本然,云何忽生山河大地。汝常
不聞如來宣說,性覺妙明,本覺明妙。富樓那言。唯然,世尊。我常
聞佛宣說斯義。佛言。汝稱覺明。為復性明,稱名為覺。為覺不明,
稱為明覺。富樓那言。若此不明名為覺者,則無所明。佛言。若無所
明,則無明覺。有所非覺,無所非明。無明又非覺湛明性。性覺必明,
妄為明覺。覺非所明。因明立所。所既妄立,生汝妄能。無同異中,
熾然成異。異彼所異,因異立同。同異發明,因此復立無同無異。如
是擾亂,相待生勞。勞久發塵,自相渾濁。由是引起塵勞煩惱。起為
世界。靜成虛空。虛空為同。世界為異。彼無同異,真有為法。

2008-10-22 09:07:01 補充:
觀察你的問題,在於你不服佛教何以自稱自己是最高,別人比較低。

要說明佛法超勝之處,以我的程度當然不夠,
尤其是在空性智慧的證量更是一點都沒有。
因此無法用評論誰證得的果位高來分高下。
此點留待有緣大德出手。

但是,我可以提出幾點佛教獨有,且科學已經印證的觀點,
權為佛法超出其他宗教的依據。

2008-10-22 09:07:32 補充:
以微觀角度來看:
《毗尼日用》規定,凡飲水都要持偈念咒。
偈曰:「佛觀一缽水,八萬四千蟲,若不持此咒,如食眾生肉。」
咒曰:「唵縛悉波羅摩尼莎訶。」
這證明佛早就在兩千五百年前就已經知道微生物的存在。
佛還說,世界一切物皆由微塵堆積而成。
以現在的辭彙,『微塵』可以說是『原子』。

請問:除了佛教,有哪個宗教有此能耐?

2008-10-22 09:07:55 補充:
以一般的角度來看:
根據『慧光集25集:佛教的世界觀』中提到
藏傳佛法中有一本兩千一百多年前寫的『時輪金剛大疏』。
裡面有計算:金、木、水、火、土五星的軌道運行週期的方法。
我節錄其比較『時輪金剛大疏』的算法與現代天文學的算法的結果

2008-10-22 09:08:24 補充:
現代科學 時輪金剛
月亮週期 27.3217 27.395343
火星週期 686.980 687
水星週期 87.968 87.97
土星週期 10759.2 10766
金星週期 224.701 224.7
木星週期 4332.6 4332
---------------------------------
(單位皆為天)

請問:除了佛教,有哪個宗教有此能耐?

2008-10-22 09:09:02 補充:
以宏觀的角度來看:
大千世界是佛教說明世界組織的情形。每一個小世界,其形式皆同。集一千中千世界,上覆蓋四禪九天,為一大千世界。因為,小千世界、中千世界、大千世界都是三個千的倍數,所以大千世界,又稱為三千大千世界。宇宙中有恆河沙等三千大千世界!
換句話說,早在兩千五百年前。佛就已經說了宇宙中有其他的星系的存在。
就我所知,其他的宗教只知道這個地球世界。

請問:除了佛教,有哪個宗教有此能耐?

2008-10-22 09:17:25 補充:
玄思悟心 大德:
以上三點如果你想反駁,煩請你說明之外,
也順便告訴我你的理論根據的是哪一本經典,
同時,該經典的著作年代應該至少要三百年前的。
我真的想知道,有哪個宗教的那部經典可以比美佛經。

我想,我講的已經夠多了。
如果還不能說服你佛法跟別的宗教真的是不同,
佛法真的不是一般宗教可以比擬的。

那我只能說,因緣未具足吧。

2008-10-22 22:37:54 補充:
古代中醫已經發現病毒了?是這樣嗎???
我看古代中醫已經可以破解出人類的DNA序列,
同時可以複製出人類!

『煩氣為蟲』出自淮南子‧精神訓:『夫精神者,所受於天也,而形體者所稟於地也。煩氣為蟲,精氣為人』。
寫淮南子的西漢淮南王劉安及其門客李尚、蘇飛、伍被等,是中醫師嗎?

從這一個百度的網頁:http://baike.baidu.com/view/376079.htm?func=retitle
可以看見,『蟲』解釋為『動物』。

你怎知道佛沒有發現病毒了?
看來你不是想做理性的辯論。
而只是想辯說,佛其實跟道教的神沒什麼不同。

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