南家天胡,這種事可能發生嗎?
牌局東風東,
莊家打出1萬.
南家"地胡"1萬.有這種事嗎?
有此可能. (只要不違反過水規則)
版主這個問題的答案, 與貴處規則的地胡定義息息相關. 版主既是以MJ羅漢規則為前提來發問, 就必須以該規則的定義作為共識基礎, 而不要拿任何牌俗或他處的認知來討論, 以免產生模糊混淆.
我們先看看MJ羅漢規則的定義:
地胡 16台：閒家起手天聽摸第1張牌自摸，不論他人吃碰與否，是為地胡。不計天聽、門清。閒家摸入第一張牌未打牌前開暗槓或連續暗槓而成胡，視同地胡，並得加計槓上開花1台。
請特別注意劃底線的「視同地胡」定義.
吾人知悉, 所謂MIJI指的是天聽與地聽, 而未必指天.地.人胡, 換句話說, 天.地.人胡者在摸牌之前, 並不以宣告天聽(嗆MIJI)為必要. 所以就版主所問之問題而言, 上家(莊家)起手打出1萬, 在某些情況下, 玩家如未嗆MIJI, 是有可能藉由暗槓而地胡1萬的. 是什麼樣的情況呢? 茲舉二例說明如下:
壹) 本家起手未聽情況
本家起手手牌:
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/chunl.gif
(尚未聽牌)
上家(莊家)起手打出
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
, 本家不願破壞門清而未予碰入
本家摸入
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/tonl.gif
對倒
槓上自摸
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
, 地胡成立!
貳) 本家起手天聽但未嗆MIJI情況
本家起手手牌:
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/hatul.gif
(天聽
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man2l.gif
, 暫未嗆MIJI)
上家(莊家)起手打出
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
, 並非本家之聽張
本家摸入
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man4l.gif
槓上自摸
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
, 地胡成立.
筆者在一開頭有提及「只要不違反過水規則」, 這是十分重要的, 如果受到質疑, 這個地胡可能收不到錢, 甚至被判包賠. 摸入的第一張牌如果混入手牌再取出四張牌暗槓, 那就不妙!
第壹例情況: 有人質疑本家摸入的是
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
.
第貳例情況: 有人質疑本家摸入的是
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
.
由於現行牌俗是不接受暗槓解除過水的, 這樣自摸是可能受到質疑而無效的.
2010-01-15 16:06:48 補充：
嗆MIJI後不可暗槓 ← 這是嗆MIJI的基本規定.
那麼暗槓之後可以嗆MIJI嗎?
規則是配套的. 如果打的是MJ羅漢規則, 暗槓之後是可以嗆MIJ的, 但不需要在暗槓補牌前嗆MIJI, 因為地胡不以嗆MIJI為必要, 只要槓得的這張牌沒有自摸, 在捨牌時嗆MIJI即可.
不在自己摸第一張牌之前嗆MIJI正是因為可能要暗槓來拼「視同地胡」.
2010-01-15 16:25:10 補充：
MJ羅漢規則的天胡與地胡是以捨牌為準, 也就是說在各家第一打序內有效.
莊家尚未捨出第一張牌前都可以天胡, 閒家尚未捨出第一張牌前都可以地胡,
其間的暗槓不受限制.
2010-01-16 10:57:18 補充：
>>照無極的說法,嗆MIJI反而没有地胡了.
>>也就是說,起手天聽嗆MIJI反而没有地胡 ~~~~~ 有點好笑吔.
RO, 你的中文理解能力有待加強.
起手天聽嗆MIJI當然可以地胡, 只是無法藉由暗槓來地胡而已.
2010-01-16 23:32:18 補充：
>>MJ羅漢的規則,說的其實是4張牌內,別人碰槓仍可嗆MIJI.
>>卻没提到自己暗槓是否可嗆MIJI
RO, MJ羅漢當然沒這樣說, 我也沒這樣說, 又是你曲解我的話. 我說的是不需要在自己暗槓補牌前嗆MIJI, 只須在捨牌時嗆MIJI即可, 因為嗆MIJI是宣告給後續的別家, 自己的槓上地胡無此必要. .
2010-01-16 23:35:32 補充：
MJ羅漢是我所追隨的前輩, 你要抬舉我, 我很榮幸, 但回答問題請針對內容見解即可, 至於回答者是何方神聖很重要嗎?
2010-01-17 10:15:44 補充：
>> 如果打的是MJ羅漢規則, 暗槓之後是可以嗆MIJ的
這句話的後半句, RO你理解成是規則裡面的文字嗎?
並不是麻將的任何作法都要明文寫在規則中的, 只要在其邏輯與原則之內即可, 所以MJ羅漢規則不是只有他本人可以解釋的, 更何況除了規則本身之外, 他還有無數文章可以參考; 否則孫逸仙先生已作古, 就沒有人可以解釋三民主義了嗎?
2010-01-17 10:47:21 補充：
MJ羅漢如果願意來捧你的場, 應該是你的榮幸吧? 還是你很高興有機會直接羞辱他?
2010-01-20 16:26:06 補充：
[ 規則是配套的. 如果打的是MJ羅漢規則, 暗槓之後是可以嗆MIJ的, ]
這句話沒有問題, 因為MJ羅漢規則有「視同天胡」、「視同地胡」的定義, MIJI也是以捨牌為準, 本身第一手以內的暗槓不影響MIJI.
所以說如果打的是MJ羅漢規則, 暗槓之後是可以嗆MIJ的.
你打的若不是MJ羅漢規則, 那就照你的囉!
2010-01-21 11:39:38 補充：
>> 從MJ羅漢的規則中,哪裡可以看出 [ 暗槓之後是可以嗆MIJ的]??
MJ羅漢的規則中暗槓後都可以天胡、地胡了, 當然可以嗆MIJI.
其原則是以捨牌為準, 打出第一張牌前都可嗆MIJI.
RO的邏輯思維紊亂, 連灌票的意思也與眾不同.
2010-09-22 12:01:48 補充：
這題是RO發問, 其分身james是回答者之一
由於james回答得太遜, RO沒敢選分身為最佳解答, 於是交付投票
結果只有RO與james投給自問自答
沒有人支持他.
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南家"地胡"1萬.有這種事嗎?
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版主這個問題的答案, 與貴處規則的地胡定義息息相關. 版主既是以MJ羅漢規則為前提來發問, 就必須以該規則的定義作為共識基礎, 而不要拿任何牌俗或他處的認知來討論, 以免產生模糊混淆.
我們先看看MJ羅漢規則的定義:
地胡 16台：閒家起手天聽摸第1張牌自摸，不論他人吃碰與否，是為地胡。不計天聽、門清。閒家摸入第一張牌未打牌前開暗槓或連續暗槓而成胡，視同地胡，並得加計槓上開花1台。
請特別注意劃底線的「視同地胡」定義.
吾人知悉, 所謂MIJI指的是天聽與地聽, 而未必指天.地.人胡, 換句話說, 天.地.人胡者在摸牌之前, 並不以宣告天聽(嗆MIJI)為必要. 所以就版主所問之問題而言, 上家(莊家)起手打出1萬, 在某些情況下, 玩家如未嗆MIJI, 是有可能藉由暗槓而地胡1萬的. 是什麼樣的情況呢? 茲舉二例說明如下:
壹) 本家起手未聽情況
本家起手手牌:
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/chunl.gif
(尚未聽牌)
上家(莊家)起手打出
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
, 本家不願破壞門清而未予碰入
本家摸入
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/tonl.gif
對倒
槓上自摸
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
, 地胡成立!
貳) 本家起手天聽但未嗆MIJI情況
本家起手手牌:
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/hatul.gif
(天聽
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man2l.gif
, 暫未嗆MIJI)
上家(莊家)起手打出
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
, 並非本家之聽張
本家摸入
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man4l.gif
槓上自摸
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
, 地胡成立.
筆者在一開頭有提及「只要不違反過水規則」, 這是十分重要的, 如果受到質疑, 這個地胡可能收不到錢, 甚至被判包賠. 摸入的第一張牌如果混入手牌再取出四張牌暗槓, 那就不妙!
第壹例情況: 有人質疑本家摸入的是
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
.
第貳例情況: 有人質疑本家摸入的是
圖片參考：http://www.mjclub.com/tiles/1/man1l.gif
.
由於現行牌俗是不接受暗槓解除過水的, 這樣自摸是可能受到質疑而無效的.
2010-01-15 16:06:48 補充：
嗆MIJI後不可暗槓 ← 這是嗆MIJI的基本規定.
那麼暗槓之後可以嗆MIJI嗎?
規則是配套的. 如果打的是MJ羅漢規則, 暗槓之後是可以嗆MIJ的, 但不需要在暗槓補牌前嗆MIJI, 因為地胡不以嗆MIJI為必要, 只要槓得的這張牌沒有自摸, 在捨牌時嗆MIJI即可.
不在自己摸第一張牌之前嗆MIJI正是因為可能要暗槓來拼「視同地胡」.
2010-01-15 16:25:10 補充：
MJ羅漢規則的天胡與地胡是以捨牌為準, 也就是說在各家第一打序內有效.
莊家尚未捨出第一張牌前都可以天胡, 閒家尚未捨出第一張牌前都可以地胡,
其間的暗槓不受限制.
2010-01-16 10:57:18 補充：
>>照無極的說法,嗆MIJI反而没有地胡了.
>>也就是說,起手天聽嗆MIJI反而没有地胡 ~~~~~ 有點好笑吔.
RO, 你的中文理解能力有待加強.
起手天聽嗆MIJI當然可以地胡, 只是無法藉由暗槓來地胡而已.
2010-01-16 23:32:18 補充：
>>MJ羅漢的規則,說的其實是4張牌內,別人碰槓仍可嗆MIJI.
>>卻没提到自己暗槓是否可嗆MIJI
RO, MJ羅漢當然沒這樣說, 我也沒這樣說, 又是你曲解我的話. 我說的是不需要在自己暗槓補牌前嗆MIJI, 只須在捨牌時嗆MIJI即可, 因為嗆MIJI是宣告給後續的別家, 自己的槓上地胡無此必要. .
2010-01-16 23:35:32 補充：
MJ羅漢是我所追隨的前輩, 你要抬舉我, 我很榮幸, 但回答問題請針對內容見解即可, 至於回答者是何方神聖很重要嗎?
2010-01-17 10:15:44 補充：
>> 如果打的是MJ羅漢規則, 暗槓之後是可以嗆MIJ的
這句話的後半句, RO你理解成是規則裡面的文字嗎?
並不是麻將的任何作法都要明文寫在規則中的, 只要在其邏輯與原則之內即可, 所以MJ羅漢規則不是只有他本人可以解釋的, 更何況除了規則本身之外, 他還有無數文章可以參考; 否則孫逸仙先生已作古, 就沒有人可以解釋三民主義了嗎?
2010-01-17 10:47:21 補充：
MJ羅漢如果願意來捧你的場, 應該是你的榮幸吧? 還是你很高興有機會直接羞辱他?
2010-01-20 16:26:06 補充：
[ 規則是配套的. 如果打的是MJ羅漢規則, 暗槓之後是可以嗆MIJ的, ]
這句話沒有問題, 因為MJ羅漢規則有「視同天胡」、「視同地胡」的定義, MIJI也是以捨牌為準, 本身第一手以內的暗槓不影響MIJI.
所以說如果打的是MJ羅漢規則, 暗槓之後是可以嗆MIJ的.
你打的若不是MJ羅漢規則, 那就照你的囉!
2010-01-21 11:39:38 補充：
>> 從MJ羅漢的規則中,哪裡可以看出 [ 暗槓之後是可以嗆MIJ的]??
MJ羅漢的規則中暗槓後都可以天胡、地胡了, 當然可以嗆MIJI.
其原則是以捨牌為準, 打出第一張牌前都可嗆MIJI.
RO的邏輯思維紊亂, 連灌票的意思也與眾不同.
2010-09-22 12:01:48 補充：
這題是RO發問, 其分身james是回答者之一
由於james回答得太遜, RO沒敢選分身為最佳解答, 於是交付投票
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